[两会云访谈]两会访谈：质量是高等教育的生命线（二）

【shitiku.jxxyjl.com--高考资讯】

【主持人】高等教育的质量是不是就集中体现在我们每一位毕业生的身上。从他们身上我们来看到高等教育的质量？

【纪校长】高等教育质量的高低，应当说主要体现在毕业生的质量上。当然高等教育质量可能这个学校的风气，科学研究水平，科学研究水平这个学校的校风学风最后还要反应在学生质量，人才的培养的质量上面来，所以我觉得最集中的体现在毕业生的质量。

【主持人】纪校长您刚才也同意说高等的质量主要反应在毕业生身上，那您从毕业生这个情况来看，我们高等教育的质量跟以前比是高了还是低了？

【纪校长】质量问题首先一个质量观。

【主持人】要树立正确的质量观。

【纪校长】要有正确的质量观。在大众化高等教育阶段，应当有多元的质量观。应当分类型来培养质量问题。研究性大学，它的毕业生的质量标准是什么，普通的教育性的大学，它的质量标准是什么。高等职业教育它培养的人才培养质量标准是什么。分门别类的谈质量问题。现在人们谈质量问题，往往是习惯于我们精英模式下的质量问题，一讲当年是什么，这个就成了问题了。所以在大众化高等教育阶段，应当有多元的质量观念要树立起来，切忌一刀切的谈质量问题。我觉得这是很重要的。然后还有一个问题就是说，我们现在质量提高了下降了，你想想看过去录取率只有30%几，现在60%，70%，甚至到了80%。门槛低了，三百多分就进大学了，过去根本不可能，他的文化素质就是低了。你不承认是不行的。你不承认我觉得不是实事求是。一进来生源文化素质就比原来低了很大，你这点怎么能不承认呢？你必须承认它。

【老梁】你比方我在很多大学里考察发现，学生跟我们讲，我们最有名的老师不给我们上课，我们见不到他。所以这时候我自己经常有困惑，我们说提高高等教育质量，这个抓手到底是抓科研创新，还是真正抓学生教育这一块。所以我想这点请纪老师来说。就说到底应该主要的抓手应该抓哪儿？

【主持人】提高质量。

【纪校长】作为研究型大学来讲，人才培养和科学研究，都是两个非常重要的任务。但是大学的本质规定性是人才培养。没有人才培养你就不叫大学。那就叫像我们人大就叫社会科学院，北大可能既有社会研究，也有自然科学，归研究所了。所以人才培养是决定学校性质的东西，因为它是第一位的，它是根本的。所以我觉得人才培养是学校最基本的任务。最基本的技能。为了把人才培养搞的更好，所以要进行科学研究。研究性大学人才培养质量之所以能够提高，关键问题它抓了科学研究，能够把科学研究的最新成果抓到教学里面，或者在研究过程当中让学生参加进来提高他的素质。所以在研究性大学教学和科研是不能分开。教学始终是基础，人才培养是我们的基本任务。科学研究也是非常重要的。

【老梁】给我的感觉，好像现在很多大学，在提到大学水平在什么上时候，好像都集中在科研成果上，拿出多少论文，有多少科研成果，好像似乎对人才培养这方面，没有相对科研成果那么重视。这是不是影响提高高等教育质量的因素呢？

【纪校长】这是这些年来可能存在一种片面性，把科研看的更重一些，所以重科研轻教学。

【主持人】是不是科研比较容易量化这个成果，而人才培养不太好量化，到底人才达到一个什么样的水平，不好量化。

【纪校长】关键问题包括对教师本身的考核，教师考往往看科研成果怎么样。对学生这一块，他培养了多少学生往往不是主要的东西，这也是社会，也是科学发展观落实的不好。考评上有误区有误导，但是对科学研究的考核依然是非常重要的。因为我觉得培养学生，在我们学校来讲，我们是很重要这样的东西。基本理论，基本知识，基本技能要教给他。然后非常重要的创新的人格，创新的思维，创新的能力要养成。创新人格是很重要的，包括世界观，包括对真谛的追求。坚韧不拔的毅力信念，这些都是创新人格。没有这个东西是不行的。创新人格创新思维创新能力要给学生。学校进行研究型的教学，要进行实践性的教学，课堂为主，但是还有第二课堂。我也同意刚才老梁讲的，就是说你随着时代的进步，学生本身进来，现在高中生进来外语很好了，高中生进来玩电脑也很厉害了。我们老师都搞不过学生，他这个是与时俱进的东西，但是光看这些是不够的，这是工具性的东西，光看这个是不行的这是工具性的东西，真正的东西还是他的思想的深刻，一种独立的思想，能够独立的思考分析问题的能力，这是非常重要的。那么对于专门知识，对某一个，我们现在还培养专门人才嘛，在这个专门领域当中，他的知识是很系统的，很全面的。能够完整的掌握一个领域。他基础非常厚实，然后我们觉得前面讲创新人格问题，高度的社会责任感的养成，一种理想信念，对国家对人民的一种责任感，这些东西把他培养综合起来，那就德智体美全面发展。作为一个大学的校长，一个大学的党委，他总是要努力让自己的学生成为一个合格的人才。什么叫质量好，合格人才啊？建设中国特殊社会的合适人才，各行各业的专门人才的这种合格人才。

【主持人】提高高等教育的质量，也不是说给高校给一些特别不切合实际的目标，让高校培养出一些超乎自己能力的一些人才。

【纪校长】那当然，从高等学校来讲，确确实实既要重视理论教学，也要重视实践能力的培养，我们学校最重要的能力还是分析问题的能力，判断的能力。然后继续学习的能力，这个能力要给他。动手的能力学校应该给他最基本的技能，最基本的思维方式，最基本的能力给他，最基本的动手能力给他。

【主持人】现在我们能给吗，您如何看全国高校的情况？

【纪校长】这个我想各个学校的不同的任务了，研究性大学它培养目标是什么，职业性学校它是什么不同学校应该有不同，我觉得这方面能力普遍来讲我们国家比较差，比较差有多种多样的原因。现在2300万在校大学生，包括研究生。我中国多少亿人口，13亿人口，2300万到全国各地社会实践去，它就有很多具体的难题在里面。所以这些问题我觉得政府在努力，社会各界在期望，也在努力，高等学校在努力，但是中国大众化的竞争太快，这世界上没这么快的速度，太快的情况之下，出现了这样那样的问题，是根本是很正常的事情。所以应当容许有一段时间来消化这些问题。不要太着急了，不要批评谁，责难谁，本来这是好事情，我讲提高高等教育，得有一个历史前提。就是说改革取得了突破性进展，发展取得了跨越性的成就，是在这样的历史前提之下，这样一个大背景之下看质量问题，不要把它给否定。你不要认为都是错的，这个就不要谈。我们就没有什么共同语言了。现在肯定我们的改革，肯定我们的发展，在这个当中我们寻找我们发展过程当中，出现的一些新情况新矛盾新问题。甚至于改革发展当中积累下的新情况新矛盾新问题。有一个时间，社会要有时间，需要有个时间，来消化它分析它研究，来逐步加以解决。我相信这些问题是能够找到解决的办法的。很多高等教育战线的广大的教职员工是很重要这样一些问题，并不是不重视。社会的观念要发生变化，就业观念职业观，家长孩子们职业观念发生变化，没有大众化的就业观念，就根本没有大众化教育的平衡发展。这次教育部刚刚召开了会议，提高本科教育质量会议，周济部长做了个非常好的讲话，其中给我印象很深刻的要强调实践性的教学环节，为什么提这个问题？也就社会认为我们大学生的动手能力比较差，所以部长看到这问题了，所以学校就要响应部长，或者不是响应这个问题，应当贯彻落实。认认真真研究自己的办学特色和办学水平，考虑自己对社会肩负的历史责任，然后从教学理念一直到教学环境，一直到教学制度，教学管理整个这一套，当然教师队伍建设把它抓好，我想狠抓三到五年，高等教育质量一定会有一个新的面貌。

【主持人】谢谢二位参与我们对话环节的讨论，其实我们今天来讨论提高高等教育的质量呢，是在数量大幅增长之后，再回看我们经验和我们的不足，其实是非常正常的一个现象，刚才我们也谈到“十一、五”规划当中，已经把提高高等教育质量作为今后五年高等教育发展的一个中心任务，而且像纪校长谈的是我们一个大政方针，那在这方面的情况，我想大家都可以预期我们高等教育质量的提高了。欢迎您继续关注cetv-1每天19：00—19：50的《两会进行时》，或登陆中国教育电视台网站了解更多两会资讯。

本文来源：https://shitiku.jxxyjl.com/gaokaozixun/16938.html